пятница, 23 марта 2012
06:36

Несвязные мысли от чистого сердца...

все записи пользователя в сообществе Namorada
Мое самое первое ощущение сразу после просмотра MCML - как говорит мой ребенок "Што это было?! - и головой так б-р-р-р-р-р-р...
Первичный восторг!!! И полная ошарашенность... Я поняла - что ничего не поняла... Нет, сюжет, разумеется, уловила. Но в погоне за сюжетом просто кожей чувствовала, что мимо меня проносятся пласты и лавины чего-то намного более важного и значимого, пока я старательно ковыряюсь в запоминании лиц и имен, в следовании тексту... Хотя это не помешало поплакать во время просмотра, в финале и после финала... И не один раз.
Знаете, вот честно: я бы на каждом диске, на каждом видеофайле, на каждом торренте ставила бы пометку: "Внимание! Фильм разрешает начать себя понимать минимум со второго просмотра! Он абсолютно самодостаточен и сам выбирает, на кого ему производить впечатление!"
Меня он выбрал не сразу...
Дальше - мозговая чехарда...
читать дальше

@темы: Впечатления от просмотра

URL
Комментарии
23.03.2012 в 16:13

"Коврик обозначается сразу, но без "капитан приходит сюда каждую ночь" - как бы зависает в воздухе... Откуда, собственно?"

Вот самое плохое то, что Осима не показал, откуда у Джека вообще взялась эта циновка и что там на ней вообще делали... ))) Да и ещё эта подозрительная фраза "капитан приходит сюда каждую ночь" - это скорей всего для того, чтобы зрителей запутать. Я сама-то немало времени ломала голову над этим, но к счастью разобралась. И мне показалось, что эта фраза "капитан приходит сюда каждую ночь" адъютанту Ёнои звучит для того, чтобы показать ошибочное восприятие ситуации (я просто считаю, что у Джека и Ёнои ничего не было на коврике) так вот, скорей всего адъютант знал, что Ёнои дал Джеку циновку (по мне это лишь знак заботы и внимания) но адъютант мог подумать и иначе, как, например, что Ёнои собирает с Джеком на этой циновке переспать, и адъютант, дабы предотвратить совращение капитана "злым духом" решает вмешаться и убить "корень всех зол" - Джека. И не удивительно, что адъютант так легко мог убить охранника, ведь он был преданным капитану. Ну в общем эта моя такая -мини-версия насчёт этих слов :)

А вот фраза "Ваш друг меня разочаровал" - для меня до сих пор осталась загадкой, вернее, есть несколько предположений, но так до сих пор и не уверена, то ли (что мало вероятно) Ёнои разочаровался, что Джек не захотел с ним драться, то ли (что по мне скорее всего) капитан был обижен той ситуацией с побегом, ведь он рисковал, делая знаки внимания Джеку, а тут такое...

Спасибо, было интересно почитать, у меня похожие эмоции, прям на душе после прочтения легче стало, спасибо. :)
На днях как можно скорее постараюсь свои впечатления написать.
URL
23.03.2012 в 16:29

рифеншталь
Фильм прекрасен еще тем, что слои своих смыслов открывает не сразу. Мне 17 лет никакой любви не виделось вообще. А только понимание/непонимание, вина, восток/запад, вина, честь, вина, смерть, вина... вина... вина...

Не было там у них на коврике ничего, не было! :)

Джек разочаровал Ёнои отказом сотрудничать, так я теперь понимаю...
URL
23.03.2012 в 16:43

Namorada
Вот самое плохое то, что Осима не показал, откуда у Джека вообще взялась эта циновка и что там на ней вообще делали... )))

Мне вот кажется - что это очень хорошо)))... Что это - прекрасно! Что, в том числе, благодаря этому "информационному провалу" фильм настолько многогранен, объемен, настолько позволяет зрителю увидеть что-то исключительно свое... Можно все сказать, все показать, в деталях и подробностях - плоское решение вызывает плоские эмоции...

Думаю, что мы бы не "зависали" годами (лично за себя говорю))), если бы все так просто...)))
URL
23.03.2012 в 16:55

Namorada
Джек разочаровал Ёнои отказом сотрудничать, так я теперь понимаю...

рифеншталь, Вы, действительно, так думаете??))) Что разочарование капитана - только из-за отказа сотрудничать?))) И несколько ночных приходов - просто непрофессиональная вербовка?))... Ох, нет!)))) В таком случае - все, что дальше, это, по принципу "домино", цепь идиотских поступков всех остальных участников, не оценивших командно-штабной гений капитана?)))). И где же тогда базовая идейная часть - об условиях сотрудничества и причинах отказа?)))))
URL
23.03.2012 в 16:57

"Мне вот кажется - что это очень хорошо)))... Что это - прекрасно! Что, в том числе, благодаря этому "информационному провалу" фильм настолько многогранен, объемен, настолько позволяет зрителю увидеть что-то исключительно свое... Можно все сказать, все показать, в деталях и подробностях - плоское решение вызывает плоские эмоции..."

Абсолютно в этом согласна с Вами, это даже делает фильм сильнее, но я немного не так выразилась... Я имела ввиду плохо в том, что этого не показали, поскольку вот такие неясные детали могу так на человека повлиять, что можно и жизни лишиться (как я, например). А то в фильме такая душераздирающая история, да и ещё эти загадки и недосказанности, особенно больно было копаться в деталях и догадках, когда на сердце итак был такой тяжёлый груз... :( Хотя вот эти эмоции как раз и говорят о самой настоящей гениальности фильма.
URL
23.03.2012 в 16:57

Namorada
Просто заставить зрителя додумывать такое количество неснятого материала - это даже для господина Осимы, мне кажется, перебор)))))....
URL
23.03.2012 в 17:06

Это да, я вообще перед просмотром как-то с недоверием относилось к фильму, не представляла даже, что Осима снимает военный фильм, в котором играет одну из главных ролей рок-звезда Боуи, да и фильм с гомосексуальным подтекстом (вот ради этого подтекста, кстати, я и смотрела фильм, поскольку считаю мужскую любовь самой идеальной и сильной, поэтому такое пропустить не могла)... Так тут и фильм оказался именно той идиллией, которую я так искала, даже "Смерть в Венеции" уступает во всех смыслах этому фильму.

Вот ещё не понимаю, что многие люди вообще даже о гомосексуальной любви здесь не догадывались, я даже лично у некоторых спрашивала, столько мнений было, я даже в шоке была.
URL
23.03.2012 в 17:12

Namorada
onna9, я прошу прощения, это я неверно выразилась)... Простите!)

Просто заставить зрителя додумывать такое количество неснятого материала - это даже для господина Осимы, мне кажется, перебор)))))....

- это фраза вслед посту на реплику рифеншталь о том, что Джек отказался сотрудничать)))...

А тут я тверда!)))) Не надо было это показывать, и спасибо режиссеру за возможность думать и переживать)))...
URL
23.03.2012 в 17:30

Namorada, а, значит я перепутала, тоже прошу прощение :)

Кстати, рифеншталь, а почему Вы именно думаете, что "Джек разочаровал Ёнои отказом сотрудничать" если можно, не могли бы разъяснить эту мысль, просто очень интересно узнать мысли по этому поводу...
URL
23.03.2012 в 17:49

onna9, а почему вы думаете что "капитан приходит сюда каждую ночь" - это скорей всего для того, чтобы зрителей запутать. ? То есть он на самом деле не приходит, а охранник говорит, что приходит?
URL
23.03.2012 в 17:58

рифеншталь
Фильм гораздо обширнее, чем любовная история. Мотивация поступков героев не ограничивается лишь влюбленностью-ревностью. У каждого за плечами очень непростая жизнь с многообразным опытом и взаимоотношения с долгом, честью...
Нет сейчас времени, к сожалению, подробно писать...

Про капитана как-нибудь поподробнее надо бы написать, не мальчик он отнюдь, как кажется. Мне недавно, после многих размышлений и наблюдений, стало ясно, что видимая эмоциональность японская - это другой стиль поведения, другая психология. Нельзя судить по себе.
URL
23.03.2012 в 18:14

hasmikk, вот этого я Вам точно сказать не могу, поскольку это всего лишь предположение, в котором я не уверена. Но попробую разъясниться: смотрите, когда адъютант услышал ""капитан приходит сюда каждую ночь" - то он сразу же укрепил свои подозрение, и ложно подумав, что капитан дарит циновку Джеку и приходит к нему якобы каждую ночь, что они там делают...? Это самое! И точно адъютант был на 100 % уверен в их связи, поэтому хотел предотвратить это, поскольку по его же словам понятно, он считал, что Джек его погубит.
А остался открытый вопрос: действительно ли приходил капитан и что они там делали?... Долго подумав, я пришла к выводу, возможно и приходил, и как сказал охранник, эта была проверка, не более, хотя это всё очень может говорить о сексуальной близости Ёнои и Джека как раз в эти посещения. Но по мне вся путаница в том, что как раз так многие могут подумать, что между капитаном и Джеком было что-то, так же, как и ложно подумал про это адъютант. Он хотел убить Джека, притворившись как бы Ёнои, а Джек подумал, что Ёнои сам подослал адъютанта сделать это, а Ёнои был в шоке от побега Джека, в тот момент не знав, что адъютант его хотел убить… И Ёнои сразу воспринял побег как предательство и неблагодарность со стороны Джека… поэтому могла произойти путаница. А по мне за этим всем стоял всего лишь просто знак внимания и заботы, и я не уверена, что Ёнои бы решился придти к Джеку и спать с ним. Тут даже дело и не в кодексе чести, а даже просто сентиментальности что ли, не знаю, как тут правильно выразиться. И если бы между ними что-то было больше, но они могли бы просто поговорить, и какой смысл был бы тогда Джеку целовать прилюдно капитана, а Ёнои подать в полуобморочном состоянии и в слезах, как раз его реакция красноречиво говорит об их первом телесном контакте. Ёнои, так любив Джека, мучился, а тот публично признался ему во взаимности и ещё с таким поцелуем и нежным касанием щеки, будто не хочет его отпускать никогда. По-моему вполне можно понять реакцию Ёнои и силу его чувств.
Конечно, это лишь мои мысли, но написала только то, что думаю сама по этому поводу :)
URL
23.03.2012 в 18:32

Namorada
Офф- топ, но молчать не могу)))))

По телевизору идет репортаж сейчас - в Японии раньше времени распустилась сакура... Подравляю вас, сообщники!!))))
URL
23.03.2012 в 18:35

Namorada, Спасибо) А я вот завтра как раз собиралась по Travel Channel смотреть передачу про весну в Японии :)
URL
23.03.2012 в 18:54

Ritska...
Посмотрела один раз (пока):)
насчет побега - Ёной сказал "победи и обрети свободу" , у меня твердая уверенность, что он бы дал себя убить (в глазах у него это было), а просто так отпустить не мог, потому что честь, долг и т д. А Джек отказался от поединка, т. е. отказался принять его дар, поэтому разочаровал.
Вобщем пойду еще пересматривать:)
URL
23.03.2012 в 19:01

"Ёной сказал "победи и обрети свободу" , у меня твердая уверенность, что он бы дал себя убить "
+1000
URL
23.03.2012 в 19:05

рифеншталь
Не думаю. И куда бы Джек побежал? Чтобы сдохнуть в джунглях или через пару часов быть убитым японцами? Метро там, как известно, не ходит :)
URL
23.03.2012 в 19:06

Namorada
Ritska, очень интересный вариант...

То, что Йонои дал бы себя убить - согласна на все сто! Это видно сразу... То, что отпустить не мог - также очевидно...

Но мне, все же, кажется, что тут еще более крутой замес... Если он был готов умереть, чтобы отпустить майора, если он на это шел... А Джек отказался,посмеялся, да еще Лоуренс шутит не к месту (как нарочно!) - и именно тогда, когда Йонои готов умереть ради Джека...
Я пока даже представить боюсь, что могло быть в этот момент в душе капитана...
Похоже, там просто ад был(((...
Тогда "разочаровал" - это еще весьма по божески...
URL
23.03.2012 в 19:31

Namorada, спасибо за добрую весть))

onna9, А остался открытый вопрос: действительно ли приходил капитан и что они там делали?..— мне кажется, что это все же два разных вопроса. Зачем охраннику врать "капитан приходит сюда каждую ночь" ? , если бы он не приходил на самом деле?Для чего солдату возводить напраслину на капитана? Выходит, все-таки приходил, и коврик приносил)).
Другое дело, что они там делали?— тут возможны варианты, может читали друг другу стихи, не знаю)).
Он хотел убить Джека, притворившись как бы Ёнои, а Джек подумал, что Ёнои сам подослал адъютанта сделать это, а Ёнои был в шоке от побега Джека, в тот момент не знав, что адъютант его хотел убить… И Ёнои сразу воспринял побег как предательство и неблагодарность со стороны Джека… поэтому могла произойти путаница. — с этим полностью согласна. И поэтому поцелуй мне кажется примирительным и прощальным— Джек как бы все для себя решил и шагнул в пропасть. Что касается Ёнои — его реакция красноречиво говорит об их первом телесном контакте. — а мне кажется, наоборот, он понимает, что это конец.
URL
24.03.2012 в 03:05

"Зачем охраннику врать, если бы он не приходил на самом деле?"
Ну я же знаю, врал он ли нет, поэтому точно понять не могу, хотя скорей всего он и сказал правду...

"мне кажется примирительным и прощальным"
То, что "прощальным" - это да, полностью соглашусь, и насчёт примирительного тоже, спасибо, кстати, hasmikk, будет интересно подумать над этими словами :)
Да, что конец, он понимает. Но по мне поцелуй Джека - это было как и признание взаимности и извинение, так прощание.
URL
24.03.2012 в 03:41

Namorada
"Что касается Ёнои — его реакция красноречиво говорит об их первом телесном контакте. — а мне кажется, наоборот, он понимает, что это конец..."

В нереальнососчитатькакой раз пересматривала эту сцену... Бейте меня, но нельзя тут вывести какую-либо окончательную формулировку! Одни и те же действия, движения, пластика, мимика могут трактоваться, как в пользу вообще первого прикосновения двух человек друг к другу - такого личностного, интимного прикосновения - так и в пользу последнего, прощального прикосновения (от чего оно не становится менее трагическим, если не наоборот). И, если тяжело терять то, о чем ты мечтаешь, но что так не стало твоим (что тебе просто незнакомо), то насколько же страшно терять то, что уже вошло в плоть и кровь и стало частью тебя самого... Я не берусь определить, где градус трагедии выше.

Видимо, все зависит от того, что именно мы хотим ощутить в этом фильме, начиная с пресловутого коврика и ночных приходов. Если нам ближе мысль, что "ничего не было" - то в сцене на плацу, в этом поцелуе и прикосновении мы получим подтверждение, что - да, это так...
Равно как и наоборот: если мы ощущаем, что противостоять этому чувству невозможно, и "что-то было", там же, на плацу, мы ясно видим - да, было, и все происходящее - страшное прощание, когда надо рвать по-живому...

Сейчас для меня - второй вариант, "да, было". Стадию "ничего не было" проходила уже несколько раз... Собственно, так и курсирую между ними, как рейсовый катер...

Осима, конечно, гений! Чтобы настолько филигранно все рассчитать...

Маленькое отступление: как человеку, определенным образом связанному с движением и пластикой, мне очень интересно все, что можно отнести к "пластическому решению образа". Для меня - это еще одно главное действующее лицо фильма, настолько много информации и характеристик заложено в пластике и Боуи, и Сакамото. Да и остальных тоже... Думаю, соберусь с духом и выложу свои мысли по этому вопросу)))... Пока - страшновато)))...
URL
24.03.2012 в 11:21

Ritska...
В сцене побега, между прочим, Джек упер коврик с собой:-D зачем? на память? чтобы не выдать Ёной? в качестве ценного походного имущества? :duma2:
URL
24.03.2012 в 12:20

onna9, Ну я же не знаю, врал он ли нет, — я все же думаю, что не врал, поскольку не вижу мотива так врать. Если бы охранник сказал обратное, что мол нет, капитан не приходил,сомнение было б возможно, и ясен мотив— солдат выгораживает своего командира.Но так на ровном месте заявлять про «каждую ночь»— зачем? ну не мог он такое придумать, имхо. И получается, что приходил, и ярость адьютанта вполне обьяснима— он и сам уже подозревал, а тут получил подтверждение.
А что они там делали? — это уж кому как покажется.

Namorada, Видимо, все зависит от того, что именно мы хотим ощутить в этом фильме, начиная с пресловутого коврика и ночных приходов. — полностью согласна.

Ritska..., несомненно в качестве ценного походного имущества:lol:
URL
24.03.2012 в 13:04

Ritska...
Насчет приходил или не приходил каждую ночь. Несомненно приходил:) Более того, туда и шел (а чего б он там оказался?), когда застукал за побегом:) А вот что они там делали... Представляю как Ёной молча сидит (хотя скорее стоит, учитывая, какой там грязный пол) рядышком, а Джек валяется на своем коврике и усмехается...
URL
24.03.2012 в 13:10

Namorada
Ritska, а очень интересный вариант... Я вот тоже что-то подобное вижу... Другой вопрос, что на этом все не заканчивается, ну, для меня, как минимум)))... это, скорее, начало...
URL
24.03.2012 в 15:17

"я все же думаю, что не врал, поскольку не вижу мотива так врать. Если бы охранник сказал обратное, что мол нет, капитан не приходил,сомнение было б возможно, и ясен мотив— солдат выгораживает своего командира."

Согласна, всё-таки да, вроде ему же нет смысла врать...

"В сцене побега, между прочим, Джек упер коврик с собой зачем? на память? чтобы не выдать Ёной? в качестве ценного походного имущества? "

А я вот очень долго думая над этим моментом пришла к более-менее логическому выводу для себя: когда адъютант хотел убить Джека, то он подумал, что его прислал Ёнои, и поэтому забрал с собой циновку, как доказательство о неравнодушии капитана к нему. И когда они встретились, Джек говорит капитану: "Вы, наверное, пришли за своей циновкой?... ". То есть он имел ввиду, типа, вы проявляли мне так знаки внимания и т.д., примером вот служит эта циновка, а теперь вы захотели убить меня, как "злого духа" и хотите забрать эту циновку… Как-то так.
URL
24.03.2012 в 15:32

Ritska...
Смотрю второй раз и все равно мне не кажется, что, было что-то у них на коврике:) скорее, что-то только начало зарождаться... как он к этому ковру прижался (как будто в отчаянии?? или с облегчением??), отправив в нокаут убийцу (и пригляделся ж сначала еще к мордахе, не Ёной ли) А может, он подумал, что Ёной подослал к нему человека, чтобы, наоборот, освободить, инсценировав нападение? (как-то уж слишком неудачно оно прошло)
А как Джек усмехался, когда отказался от поединка! Мне кажется, Джек полностью сознавал свою власть над Ёной. Не проходи мимо невовремя солдаты, Ёной бы пришлось просто отпустить их, потому как убить Джека он не смог бы.
И когда Джек прилюдно поцеловал Ёной, тот и не думал сопротивляться, как будто оцепенел. Я вот тока не поняла, его Ёной приговорил?? (т. е. до последнего надеюсь, что нет) Ну в любом случае, каково же (с любым ударением:-D) было потом бедному Ёной с этим жить! И что вообще случилось в этом промежутке - от поцелуя до приговора? (Честно говоря говоря, когда смотрела в первый раз, я всерьез опасалась, что Ёной помер от сердечного приступа :), и при его последующем появлении испытала облегчение)
URL
24.03.2012 в 15:44

"Я вот тока не поняла, его Ёной приговорил?? "

Вы имеете ввиду, чтобы казнить Джека? Нет, навряд ли. Походу его приговорил тот, который сказал фразу "Я не такой сентиментальный, как капитан Ёнои".

А жить, конечно, даже не представляю, как было Ёнои (даже думая об этом сердце замирает). Но в любом случае, как сказали в конце Хара и Лоуренс, Ёнои же казнили сразу после войны...
URL
24.03.2012 в 16:14

Ritska...
onna9, когда адъютант хотел убить Джека, то он подумал, что его прислал Ёнои, и поэтому забрал с собой циновку, как доказательство о неравнодушии капитана к нему. И когда они встретились, Джек говорит капитану: "Вы, наверное, пришли за своей циновкой?... ". То есть он имел ввиду, типа, вы проявляли мне так знаки внимания и т.д., примером вот служит эта циновка, а теперь вы захотели убить меня, как "злого духа" и хотите забрать эту циновку…
А может дело было так: Ёной прислал адъютанта, чтобы инсценировать нападение (а на самом деле дать сбежать Джеку- и охранника вывел из строя, и Джека окликнул, прежде чем напасть, и сопротивления ему достойного не оказал), Джек это понял и прихватил ковер как доказательство неравнодушия. И Лоренсу сказал "все будет хорошо, капитан Ёной дал мне ковер-самолет" (т. е. одобрил побег) И тут на пути к свободе встречается Ёной! Вот тут Джеку полагалось (по предполагаемрму плану Ёной) вступить в поединок и убить его. Ёной приносил в жертву свою жизнь как доказательство любви. А Джек его сначала не понял, подумал, что он ошибся и убийца настоящий был, и сказал "Вы, наверное, пришли за своей циновкой?... " по Вашим соображениям. А когда Ёной сказал "Победи и обретешь свободу", всеее понял, но не захотел убивать, и как ухмылялся! настоящий демон, бедный Ёной! Что то в этом роде, я совсем запуталась, о мой моск! И почему нельзя, чтоб все живы и счастливы??
URL
24.03.2012 в 16:18

Ritska...
onna9, Ёнои же казнили сразу после войны... так это аж через несколько лет было. столько мучиться...
URL